中年後開始尋找身心安頓、互相滋養的關係
總編輯：
大家好，我是《大人社團》的總編輯賀先蕙。今天很高興邀請到陶曉清和姚黛瑋兩位老師，跟我們聊聊「中年的關係」。想請問兩位老師，對中年人來說，好的關係──不管是朋友關係，還是子女關係，在生活中有什麼重要性？
陶曉清：
我們從小到大，這一輩子都要面對跟自己的關係、跟其他人的關係，包含同學、工作夥伴、家人、伴侶，以及跟外面的世界的關係。
年輕的時候，有很多目標要努力奮鬥，以得到別人的認可。但中年以後，除了那些目標，有很多人會想要重新看看自己和自己、和他人、和世界的關係。這也是為什麼很多人到了中年就會參加讀書會或成長課程，用各種方式探索自己。
姚黛瑋：
在我看來，關係沒有好壞，所謂「好的關係」和「壞的關係」，其中可能有文化背景、約定俗成、社會規範的影響，但最重要的其實是：在關係中的每一方，對於你們相處的模式，有屬於你們自己的約定。
只要這段關係是雙方彼此都同意，都覺得身心安頓、舒服自在的，它就是好的關係，值得你繼續經營和尊重，因為這樣的關係才是一段可以滋養彼此、互相學習成長的關係。
總編輯：
所以關係沒有好壞，而是在關係裡的人覺得舒服、能夠受到滋養。
姚黛瑋：
彼此都要同意，而且要不斷地協調溝通。不管是工作關係、個人關係或者是婚姻關係、親子關係，都要找出你們雙方同意的相處模式，那麼任何在關係外的人，都毋庸置喙、沒有權力評斷別人的關係是對是錯。
陶曉清：
每個家庭的生活文化都不同，每個人成長時接收到的訊息也有所不同，所以價值觀多多少少也會有一些不一樣。當我們一路走來，為了在社會中不被看成異類，就常常要調整或委屈自己，所以有太多太多的人到了中年，會想說「我來看看是怎麼回事？」
姚黛瑋：
年輕的時候，你可能只是為了生存、工作、生活，為了達成國家、社會、家庭、長輩的期待而努力。但我最近有個很深的體悟：現代社會進步和網路發展快速，普世價值觀也漸漸改變，中年的我們該如何與時俱進？我覺得最重要的課題是「調整跟自己的關係」。
小孩大了，社會和家庭給我們的期待都達成了，接下來要問：「我是誰？我要做什麼？中年的我能不能在社會模式、個性都已經固定的時候，找回屬於自己的價值觀？」找出什麼是自己真正想要的，並保持彈性，與時俱進。
重新檢視自己的價值觀，嘗試放下過時的包袱
陶曉清：
我們經常帶著課程學員檢視自己的價值觀，因為價值觀中有著太多無形的負擔。你6、7歲時相信的道理，到了50多歲，可能已經不適用了。透過梳理這些過時的觀念，讓自己不會因為沉重的包袱動彈不得，進而在中年後，接受新世代的生活型態。
很多大人會說：我的孩子有問題。這時我們通常會停下來，請大人先看看「自己怎麼了？我的焦慮是什麼？」我自己年輕的時候，會因為孩子的表現而焦慮，後來我發現，我很擔心別人把我看成「不適任的媽媽」，同時我也發現自己的焦慮對孩子是不公平的，因為每一個孩子都不一樣，我用統一的標準看他，卻沒有尊重他的差異性。
察覺到這件事後，我就開始學著接受，其實我自己也不是完美的人。天下沒有完美的人，因此也沒有「完美的關係」，每一個人都有自己獨特的地方，我們要學著接納自己和他人的不完美。
總編輯：
透過自我檢視，進而改變人與人的相處模式這件事，是可以透過學習達到的嗎？
姚黛瑋：
如果你有改變的意願，慢慢練習，就可以做到。研究指出，如果想學習一件新的事，只要重複練習40遍，就能在大腦創造一個新的神經迴路，為自己走出一條新的路。
陶曉清：
如果是別人要你改變，你一定改變不了，因為你受控於人，但沒有人喜歡被別人掌控。同理，如果你想要掌控別人，也是沒用的。
姚黛瑋：
與其說「改變」，我更喜歡說「轉化」，它需要慢慢累積，而不是拋棄原來所有的東西，創造一個和過去截然不同的自己。
我們沒辦法強迫自己做180度的改變，只能慢慢累積、轉化，總有一天會走出新的路。還有，要對自己寬容一點。轉變的一開始可能不是很順利，但只要走出一小步，就可以給自己一些鼓勵，跟自己說我今天至少有做到1%，不要太在意沒有做到的99%，盡量轉念和聚焦在正向的地方。
還要鼓勵大家：在轉變的路上，你不孤單。很多人會覺得，為什麼只有我會碰到這樣的事情？但這個宇宙是如此的浩瀚無垠，人海中一定有人跟你有相同的經驗，所以你絕對不孤單。
陶曉清：
我們兩個人設計了一系列課程，包含讀書會和一天的關係工作坊。我們選擇了兩本書，一本是加拿大海文學院創辦人麥基卓和黃煥祥所寫的《新關係花園》，另外一本書是的薩提爾女士的《家庭如何塑造人》。從12月中開始，我們會用5個月的時間，帶大家讀完這兩本書。我們很希望大家可以一起來學習，讓你在轉變的路上不孤單，一起探索、互相切磋、相濡以沫，這會是很棒的經驗。
姚黛瑋：
而且有我跟陶老師陪著你，在一個彼此互相支持的環境下，鼓勵你試著嘗試多探索、了解自己，讓自己的人生更寬廣。
※想聽陶曉清和姚黛瑋老師分享如何在關係中舒服做自己，請繼續收聽「大人社團Podcast：中年後，打造忠於自我、舒服自在的關係」
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大人的生活相處學《新關係花園》讀書會
「什麼是親密？」、「如何深入一段關係，卻不失去自我？」《大人社團》特別與曾親赴加拿大海文學院進修的廣播名人陶曉清和知名演員姚黛瑋共同合作，期待透過名著導讀與分享，給你翻頁的勇氣，不只忠於自我，也能打造更舒服自在的關係。
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