蔡康永:我不教和解 而是讓你找到人際關係的彈性

蔡康永:我不教和解 而是讓你找到人際關係的彈性
圖片來源/吳宙棋攝
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蔡康永回來了,但多了一點陌生。肩上不再掛滿浮誇配件的他,卸下了節目主持人專注傾聽的溫柔,自己走進了聚光燈下,成為別人的來賓、導師,還有言詞犀利的暢銷書作家。

從主持人、辯論導師到作家,去年10月剛推出《情商課2》的蔡康永似乎也愈活愈坦率,言談中那些有稜有角的銳利,為的是活出更自在的人生。

以下為《天下》專訪摘要:


問:為什麼會想寫「情商課」系列?

答:我們似乎一直過度世俗地看待人際關係,認為一個高尚的人不會在乎這件事。 一講到人際關係,就想到人際關係是和諧的,是別人喜歡我的。可是站在情商的立場當然不是這樣子,人際關係不是拿來當人脈使用。在關係上設立人與人之間的界限,這是多數人痛苦的來源。

(蔡康永不再是溫柔傾聽的節目主持人,而是有稜有角,坦率明快的情商代言人。 照片來源:吳宙棋攝)

問:你從習慣不凸顯自己,把舞台讓給來賓的主持人,轉換到必須站出來,而且自由發揮的作家身分,轉換過程中最難拿捏的是什麼?

答:這個問題很有趣。其實我在寫《蔡康永的說話之道》之前,不太想要服務讀者。當時我在想,主持人的工作已經是服務觀眾了,連寫書都要變成一個服務別人的人嗎?

但情商不一樣,我每寫一行字,我就多知道一點。我邊寫邊想,如果能在情商裡找到答案,才值得繼續寫下去。

不講和解與原諒,想像你去他的葬禮

寫人際關係的時候,我不是很有把握。比方說很多人出生在不愉快的家庭,跟爸媽處得不好。我去看所有心理學的書,都在教你和解、溝通、原諒。但我在書裡沒有講過和解,也沒有講過原諒。

我講了一個很極端的事情。如果你真的受不了自己的爸媽,你就想像一對爸媽出來,他們可以任你予取予求,給你所有你要的愛。如果你真的饒不了你爸媽,你就想像你要去他的葬禮上致詞,你就會發現你什麼東西都會想得很透澈,因為他們已經不在了。

我是認真地在想,我如果跟我的朋友不愉快,然後我去她的葬禮上致詞,我能夠講完之後,就覺得那些不愉快一點都不重要嗎?然後我發現,真的一點也不重要。

所以我的朋友們大概會感覺到,我最近的差別就是,我會直接問。我現在覺得,你有什麼想法,就用有教養、明快的方法去表達,不要再掙扎,浪費很多時間去捉摸別人的感覺,因為別人的感覺你捉摸不了。

我現在如果接到婚禮邀約,如果對方口頭邀約,我以前一定會說我再看看,我現在就直接說我不參加了。雖然對方會冒三條線或是翻白眼,但那是他的感覺,不是我的感覺。實施起來的確有困難。可是我認為人際關係是在受傷中摸索出來的,不應該追求一個不受傷的人際關係。

問:所以不管是自己受傷或讓對方受傷都沒關係?

答:因為你花四小時去參加一場婚禮,當事人對此留下的印象深淺,跟你自己的印象是完全不成比例的。相對而言,如果你在婚禮結束後送個像樣的禮物過去,你得到的印象會比你坐在婚禮裡面四小時要深刻得多。

所以人際關係的受傷並不是一味地受傷,而是你會找到方法在別的地方增強它。這是人際關係的彈性。我不去參加婚禮,不表示我不給予祝福。

( 照片來源:吳宙棋攝)

如果你真心想拒絕,其實沒那麼困難,只是你心裡會有負擔,覺得人際關係是不是留下了一個不好的紀錄,一個疙瘩。

可是我覺得你要承擔這件事。因為你一味應酬別人,然後透過應酬去讓別人覺得你這個人沒問題,付出的代價可能是使得你一直在過一個陷在泥淖的生活。

你不能一邊抱怨你怎麼活在泥淖中,然後一邊不把腳拔出來。把腳拔出來,一定會引起泥漿四射,可是你得這樣做,不然你的生活不會有改變。

關我什麼事?關你什麼事?

問:這是你研究情商以來,做起來最困難的事嗎?

答:我非常難做到的事情,就是不要評價別人。但我現在有一個警鈴系統,我一評價別人,腦中就會想說「你是誰、你憑什麼、關你什麼事?」我建議不評價別人,不是出於什麼高尚的立場,而是為自己節省時間跟心力。所以我在網路上看到很多東西,不按讚或憤怒,都是因為「不關我的事」。

情商說穿了就是兩個方法,一個就是關我什麼事,一個是關你什麼事。如果有人任意評價你,你可以說關你什麼事?那個人對你做出的評價,你也可以說這關我什麼事?這兩個東西聽起來很粗俗,可是很好用。


四句話教你怎麼跟朋友、父母相處

1.人生是讓你拿來活的,不是讓你拿來逗大家開心的,你的人生為什麼要拿來讓大家都覺得歡喜?

2.把別人對我們的期望,跟自己的願望劃分開來,這是對自己人生負責的第一步。

3.我們不一定能讓自己變得非常有趣,但我們可以讓對方覺得:怎麼跟我們在一起的時候,他感覺自己特別有趣。

4.死亡會逼迫我們反省:之前一切的執著,有沒有必要那麼放不下?死亡會逼迫我們在想起一個人的時候,不只想到對方的可惡,也想到對方的可愛與或可憐。

(資料來源:《蔡康永的情商課2:因為這是你的人生》,如何出版社。整理:彭子珊)

 

蔡康永│作家、主持人,1962年生,美國加州大學洛杉磯分校電影電視研究所編導製作碩士畢業。曾任時尚雜誌《GQ》中文版總編輯、台北之音電台總監、電影製片、編劇、影評,代表作為電視節目《康熙來了》、網路節目《奇葩說》;暢銷書《康永的說話之道》、《蔡康永的情商課》。曾獲第40屆金鐘獎最佳綜藝節目主持人獎,並七度擔任金馬獎頒獎典禮主持人。


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